www.goncza.fora.pl

Milten

Z wypraw do ziemi świętej im trochę bawełny zostało Razz

Sowa

cyt:
"Papieski zakaz handlowania ze wschodem pochodzący z 1198 roku obejmuje: żelazo, broń, smołę, drewno budulcowe i statki."

Nic o materiałach, szlaki handlowe są dobrze opisane w wielu książkach i biorąc zwykłą mapę można je sobie rozrysować i obaczyć ich mnogość. Szlaki materiałowe obejmują bliski i daleki wschód, opisane we fragmentach kronikarzy głównie jako "kraje muzułmańskie", Flandria i Szampania. Są też drogi handlu morskiego.

To może przenieśmy się do roku 1348:
cyt:
"(...) Tradycyjne sukiennictwo luksusowe "stare sukiennictwo", jest bardzo mocno dotknięte kryzysem i ośrodki w których dominowało, podupadają, ale obok wyrastają nowe, gdzie wyrabia się mniej cenne tkaniny, przeznaczone dla klienteli mniej bogatej i mniej wymagającej - jest to triumf "nowego sukiennictwa", produkującego barchany na bawełnianej osnowie. (...)"

Do tego dochodzi jeszcze odkrycie ze śląska, tego składu materiału bawełnianego, datowania znaleziska nie przytoczę,nawet nie wiem gdzie tego szukać ale odkrycie z wieku XX, bom nie historyk a weterynarz. Temat wielokrotnie wałkowany był na Freha.

Milten bez komentarza, widać nie szanujemy się nawzajem, zamiast sobie pomagać. Dyskusji nie zamierzam już podejmować więcej, odpisałam dla poszanowania kolegów i koleżanek z forum którzy interesują się namiotami z bawełny z punktu historycznego.

Ja namiot mam z bawełny, impregnowałam go woskiem pszczelim wcierając go ręcznie w każdy cm2 namiotu i nie zamierzam go zmieniać na lniany, ale zobaczymy co czas pokaże. I za mój soldier na trzech masztach x2 daliśmy w sumie 400zł. Trochę pracy jest z szyciem ale jaka satysfakcja Smile

, no i stelaż ze zwykłych kijków brzozowych żaden szpanerski.

pozdrawiam

Ijon

witajcie Ludkowie Mili, witaj Sowo

ej, brateńkowie, frehą mi tu zajechało....., a fe!
zastanówcie się nad słowami Sowy:"widać nie szanujemy się nawzajem, zamiast sobie pomagać. ....... odpisałam dla poszanowania kolegów i koleżanek z forum którzy interesują się namiotami z bawełny z punktu historycznego". nie wstyd Wam???

ja mam namiot bawełniany, który też będę impregnować syzyfową metodą Sowy i nie zamierzam go zmienić ze względu na materiał, który używany był "....dla klienteli mniej bogatej i mniej wymagającej". różne stopnie zamożności klienteli w średniowieczu istniały i wcale mi nie wstyd iż to do tej biedniejszej się zaliczam i bawełnę używam.

a sam temat bawełny wałkowany był wielokrotnie bez udowodnienia jej niehistoryczności i nie trzeba znowu robić frehy z tego. od tego jest tamto "forum mędrców" na które historyczność bawełny jeszcze nie dotarła.

pozdrawiam
Ijon

p.s.
a dla Ciebie, Sowo, jeśli malkontenci dalej zrzędzić będą, miejsce w naszym Obozie, w którym namioty bawełniane na dalszych Grunwaldach istnieć będą, zawsze się znajdzie. no i stracą wtedy znaczenie Twoje słowa:"To będzie chyba ten czas, kiedy moja przygoda z rycerstwem się zakończy" Very Happy

Gucia

Swoją drogą, wcieranie wosku jest w istocie syzyfową pracą. Jako humanistka nie znam się na skomplikowanych technologiach, ale kolega renowator ma patent, który na własny namiot zastosujemy, mniej pracochłonny - mleczko woskowe. Wosk pszczeli rozrobiony w benzynie ekstrakcyjnej, przebóg, proporcje są dla mnie tajemnicą, ale wystarczy zamoczyć całą płachtę w tym dekokcie, benzynka odparuje, a impregnat pozostanie. Amatorów chemików zachęcam do eksperymentów Cool

staszek kula

W zasadzie to ja sie wypowiem , tak . Jako wódz tej choragwi mowie . Wchodza oba materialy na namioty. Jak kogos stac na len to prosze bardzo i nawet sie uciesze widzac takie ale nie ma co sie klocic o bawelne moze tez kupie sobie nowy z bawelny albo lnu zalerzy od kasy. Z punktu historycznego to oba te materialy przechodza . Ijonku niemartw sie ciebie tez zapraszam i Sowie miejsca nie zabraknie u nas . Pozatym w wymogach nie napisalem nic o materiale na namioty poza mocno odbiegajacymi od kanonu . Ma byc ksztalt i stelarz najlepiej tez historyczny . Ale i len i bawelna przechodza i w zasadzie nic wiecej . Nie klocic mi sie tu !!!!!!!!!!!!!

staszek kula

Zacznijcie sobie pomagac w koncu bo jestescie jedna choragwia . Albo prosze o kontakt i w miare mozliwosci i wiedzy pomoge .

Ijon

Staszku, dzięki za zajęcie stanowiska i rozwianie wątpiącym i niezorientowanym wątpliwości.

jak wiecie z historii Ludkowi Mili, naród polski zawsze kłócił się o drobiazgi, a jednoczył jedynie w chwilach trwogi narodowej i z doświadzczenia wieków przeszłych widać, iż nam to chyba w genach pozostało.

powiem Wam na zakończenie tego "sporu" jedną z moich, opartych na doświadczeniach, sentencji: "każdy z nas kiedyś w rajtochach latał. ale przyszedł czas świadomości historycznej i każdy zmienił odpowiednio swój ubiór". myślę, iż owa sentencja chyba odnosi się do pojmowania wielu aspektów średniowiecza i "zaprawdę powiadam Wam, nieważne co byście czynili, czyńcie to jeno w realiach które zamierzacie odtwarzać". amen.

pozdrawiam
Ijon

Morkulf

a ja i tak twierdze ze Imc Brat moj Ijon ...... ma ... najlepszszejszy nhamiot na swiecie calym Twisted Evil

Milten

Poczułem się zobowiązany do odpowiedzi wiec przedstawie moje przemyślania:

staszek kula

Milten jesli chodzi o szycie odrazu dobrze to masz racje jak ktos ma mozliwosc to niech szyje odrazu lniany . Wazny jest postep a nie jakies bez produktywne kłótnie . Mówie tak jak sie uda wam szyc z lnu to szyjcie , a jak beda namioty z bawelny to nie wyrzuce z obozu.

kasia

Milten

Przepraszam, w którym poście na pierwszej stronie tematu jest jakaś wiedza przedstawiona(historyczna)?? Ja tam widzę tylko dyskusję o sprzedawcach namiotów i jakieś pytania / przemyślenia.

Kiedy Sowa przedstawiła sensowne argumenty ja również po takie sięgnąłem. Jednakże co to ma wspólnego z wcześniejszym przebiegiem dyskusji?

staszek kula

Prosze o spokój . Milten podał swoje żródła i Sowa też a ze nie pokrywaja sie one ze soba ? To nie zawsze tak jaet . chodzi tez o wasza interpretacje ...popatrzcie i Razem i Sowa i Milten na to co podaliście i co z tego wam wychodzi bo ja widze inne zrodła i nie mówia one nic na temat namiotów .... tylko o materiale który był uzywany ogólnie i sprowadzany i daty .Skontaktujcie sie na priva i powiedzcie mnie na priva do czego doszliście.Jeśli sa historycy z zawodu inni ktorzy chca sie wypowiedziec to poprosze o podanie danych w tym temacie ...
kazde z was i Sowa i Milten wnosicie wiele do dyskusjii i pochwalam wasze glosy , cenie chec podzielenia sie zrodlami ale nie kłoccie sie prosze . ....Forum ma służyc poszerzeniu wiedzy a nie poróznieniu czlonkow forum . pomyslcie o tym ...

Yhmi

A ja was pogodzę:

staszek kula

Dzeki za glos i masz racje w swojej wypowiedzi jak by sie czepiac dokladnosci historycznej to nikogo z nas by nie bylo stac na odkuwany recznie drut do kolczugi i nity robione przez kowala i tak samo robiona blache ... i to samo jest ze strojami .... dazmy do jak najwiekszej dokladnosci ,ideal bylby najlepszy ale to kosztuje ....